5
Bearbeitungen
Änderungen
→Wirklich?
zu 1.) Zustimmung das kann man anführen, schließlich ist Jack auch vorher geflogen. Aber hier ist das so eine "Warum fliegen die Adler Frodo nicht direkt auf den Schicksalsberg?"
zu 2.) Hier führee ich mal die geografischen Änderungen an. 50 Meter in der Region sind 800 Meter in unserer Welt, also das 16-fache. Würde man das auf die Geschwindigkeit übertragen, also Jack sich zum Beispiel mit 80 km/h bewegen, so wären das 5 km/h in der Region. Ist ein solcher Aufprall wirklich tödlich?
:* Geschwindigkeit scheint keine Rolle zu spielen, denn sonst wäre ein zurückflippen im Zug auf der Reise im verheerten Land garantiert ebenfalls tödlich.
zu 3.) Das ist ein Logikloch bei jeder Zeitreisegeschichte und Wechsel in anderen Welten. Warum sollte das jetzt gerade beim Talisman so schlimm sein?
::PS: Die Adler fliegen erst zum Amon Amarth als das Auge von Barad-Dur vernichtet ist, sonst hätte Sauron das ohne Probleme mitbekommen und den Ring erhaschen können. [[Benutzer:Wörterschmied|WS]] 17:51, 10. Apr. 2011 (CEST)
:::Und ich denke beim Talisman ist die Aussage "Der Weg ist das Ziel" das wichtigste an der Story. Deswegen kann ich darüber hinwegsehen bzw. mir Lösungen einfallen lassen, warum Speedy Jack soviel vorenthält. [[Benutzer:Mr. Dodd|Mr. Dodd]] 18:02, 10. Apr. 2011 (CEST)
::::Sicherlich kann man sich als Leser Lösungen ausdenken, man kann auch eine Gleichung mit Unbekannten lösen - aber in beiden Fällen muss man von Konsistenz ausgehen. Wenn sich ständig die Vorzeichen ändern oder neue Rechenzeichen dazu kommen, hat man keinen Ansatzpunkt für eine Lösung. Und so gibt es auch beim Flippen und bei den Twinnern zu viele Ausnahmen, dass man die Grundprinzipien im Standardfall gar nicht erkennen kann. Da fehlt einfach der Hintergrund, den man als 2 Bestseller-Autoren durchaus hätte bringen können/müssen.
::::Mr. Miagi lässt das Karate-Kid auch Zäune streichen und Autos polieren, statt ihm sinnvolle Tricks beizubringen - aber im Ende erkennt er, dass er dadurch die richtigen Bewegungsabläufe erlernt hat. Aber in diesem Fal geht es darum, persönliche Schranken zu überwinden und hat keinen Einfluss auf das Fortbestehen von Welten. [[Benutzer:Wörterschmied|WS]] 18:23, 10. Apr. 2011 (CEST)
=Reuel Gardener=
Elroy und Reuel Gardener sind Twinner? Ging bei mir völlig vorbei beim ersten Lesen und Elroy verwandelt sich beim Tod in Reuel Gardener zurück? Bin bald bei der Stelle, aber auch so hat dieser Punkt super Berechtigung hier zu stehen. --[[Benutzer:Mr. Dodd|Mr. Dodd]] 21:21, 12. Apr. 2011 (CEST)
:»Es ist Reuel! Oh Jack oh mein Gott oh Jason es ist Reuel es ist Reuel...«
:Sunlights Sohn ist glaube ich an Epilepsie gestorben und hatte dann einen tödlichen Anfall als Jack flippte. Morgan hetzt ihn deshalb auch auf den Jungen. Seitdem kann Elroy (Sohn von Osmond) wohl dessen Platz einnehmen (und sich so un Jacks Welt aufhalten)? Aber wieso begegnen sie dann Reuel noch im Thayer!? Vllt haben Menschen mit Epilepsie einen Monster-Twinner? Muss man wohl im Gesamtkontext erlesen. [[Benutzer:Wörterschmied|WS]] 21:38, 12. Apr. 2011 (CEST)
::OH JA, werde das auffällig lesen. Das macht doch keinen Sinn, weil Elroy ein Mischwesen ist und somit gar kein Mensch oder hat es Osmond etwa mit einer Ziege getrieben?--[[Benutzer:Mr. Dodd|Mr. Dodd]] 23:13, 12. Apr. 2011 (CEST)
Also Herr Wörterschmied, wenn hier schon Logikfehler als Extra-Seite gepostet werden müssen, dann bitte auch richtig lesen. :-)Elroy ist ein vollkommen eigenständiges Wesen, eine Art Wer-Ziege würde ich es nennen. Es greift zusammen mit einer Monster-Twinner-Form von Reuel Gardener Richard und Jack an. Jack tötet ihn als Erstes, indem er ihn den ganzen Kopf abtrennt, danach ist er tot und Schluss aus Sense. Jack ist sogar froh die große Schreckgestalt seiner Reise getötet zu haben. Danach erst greift Reuel Gardeners Twinner an, der in dieser Welt offenbar durch Strahlenvergiftung zu einem Wesen mit Tentakeln statt Gliedmaßen mutiert ist, er hat auch nur noch ein Auge. Osmond schickt ihn nicht willentlich in den Tod, er denkt zuerst Jack und Richard hätten all ihre Munition verschossen und hetzt Elroy auf sie. Er will sogar verhindern, dass sein Sohn auf die beiden zugeht und hält ihn zurück, doch dieser reißt sich los und will Jack angreifen. Dieser wiederum kann Reuel nur besiegen, wegen seiner Münze, die er ihm in den Kopf schlägt, sonst hätte er die beiden überwältigen können. Wie das mit den Würmern zusammenkommt, bleibt aber ungeklärt, offenbar ein Teil von Reuels seltsamer Verwandlung, die wohl durch ein Aufenthalt im Verheerten Land zustande kam.--[[Benutzer:Mr. Dodd|Mr. Dodd]] 07:27, 13. Apr. 2011 (CEST)
:Oh... das ist wenn man nebenbei immer in Sekundenschlaf verfällt^^ Danke fürs Aufpassen und Ändern :D [[Benutzer:Wörterschmied|WS]] 07:39, 13. Apr. 2011 (CEST)
=Jack und der Talisman=
Also ich bin jetzt kurz davor, dass Jack den Talisman holt und es wird super geklärt, warum Speedy ihm a) nichts alles sagt und b) Jack diese Strapazen auf sich nehmen musste.
Der Talisman wird beschrieben als eine Art Achse aller Welten (er ist wohl in Jacks Welt und den Territorien eine Art Turm) und zum Schutz ist er in das Schwarze Hotel eingeschlossen. Dort kann ihn nur jemand herausholen und verwenden, der keinerlei Twinner in irgendeiner Welt hat, sondern absolut einzigartig ist. Wohl jeder Mensch hat mehrere Twinner und die Wechselwirkungen zwischen ihnen funktionieren so gut, dass sie auch fast immer zusammen sterben. Jack und Richard sind aber die große Ausnahme, ihre sämtlichen Twinner sind tot, aber sie leben noch und das macht sie zu eine der wenigen auserwählten Personen, die in das Schwarze Hotel können. Genau aus diesem Grund kann auch Speedy nicht einfach in das Hotel spazieren und den Talisman holen.
Allerdings muss derjenige, der sich den Talisman holt, als würdig erweisen und er muss auf seinem Weg zum Talisman beweisen, dass er würdig ist ihn zu entfernen und einzusetzen. Aus dem Grund wartet Speedy in New Hampshire und schickt ihn nur mit dem notwendigsten los. Vielleicht ist sogar die Flugzeug-Geschichte gelogen, um Jack davon abzuhalten, zu schnell nach Point Venuti zu kommen, um dann dort zu versagen. Er erzählt ihm mit Absicht wenig, damit Jack selbst begreift, wie einzigartig er ist und er eigene Stärke findet. Das einzige was Speedy ihm gibt, ist der notwendige Schubs. Daher auch der Name Travelling Jack.
So ähnlich ist das ja auch bei Harry Potter im letzten Band. Damit Harry die Heiligtümer des Todes richtig einsetzen kann, um Voldemort zu besiegen, gibt ihm Dumbledore nur spärliche Informationen, die Harry erst richtig verstehen muss.
Ich hoffe doch jetzt sehr ihr seht den Roman mit etwas anderen Augen, zumindest bei Wörterschmied habe ich da Hoffnung. --[[Benutzer:Mr. Dodd|Mr. Dodd]] 15:39, 14. Apr. 2011 (CEST)
:Vorweg: Wenn du Absätze machst, muss imer eine Freizeile dazwischen stehen, sonst wird das zum Block. Alternativ geht das auch mit ":" vor jedem neuen Absatz oder mit "<nowiki><br></nowiki>" am Ende des Absatzes (harter ZeilenumBRuch)
:Wirklich interesant! Das habe ich weder beim 1. noch beim 2. Mal so rausgelesen! Ich habe zwar verstanden, dass nicht jeder das Hotel betreten kann, aber Speedy hätte ihn doch wenigstens hinbringen können.
:Wie wäre es, wenn du den Artikel so ergänzt, dass diese Begründungen dabei stehen? Oder nimm die geklärten Aspekte wieder raus: Du bist hierbei der Experte!
:Unlogisch ist jedoch, dass es sowohl Jack als auch Richard betrifft, denn wenn das so eine große Ausnahme ist, wäre es für zwei Bekannte noch unwahrscheinlicher. Nach dem Prinzip: Die Chance, dass sich im Flugzeug eine Bombe befindet, ist 1:1.000. Wenn du selbst eine Bombe mitbringst, ist die Chance, dass noch eine Bombe an Bord ist 1/1.000 x 1/1.000 = 1/1.000.000.
:Beim ersten Lesen mochte ich es noch, aber beim 2. Mal schien mir alles unlogisch - vielleicht lese ich es noch einmal mit dieser Sichtweise! Und HP7 sollte ich eigentlich auch mal lesen, hab nach 6 aufgehört^^ [[Benutzer:Wörterschmied|WS]] 16:04, 14. Apr. 2011 (CEST)
::Hey, so ganz unbelehrbar bin ich nun auch nicht!^^ Ich finde, das klingt sogar teils (siehe Einwände WS) recht einleuchtend! Meine 0-Punkte-Meinung bleibt zwar bestehen (trotz allem ist dieser Roman für mich einfach nur grottenschlecht), aber wir können mit diesen Infos hier gerne etwas ändern. [[Benutzer:Croaton|Croaton]] 16:07, 14. Apr. 2011 (CEST)
:::Und dazu kommt noch, dass es ausgerechnet der Sohn der Königin ist und Richard der Sohn von Sloat. Und dass Speedy genau diesen trifft - treffen die sich zufällig oder hat er extra die Hausmeisterstelle angenommen, um dort auf Jack zu treffen? Es bleiben also sehr viele Zufälle! [[Benutzer:Wörterschmied|WS]] 16:16, 14. Apr. 2011 (CEST)
::::Er hat nur gewartet bis Jack im Alhambra ankommt, damit die Sache starten konnte. Offenbar sollte Jack zuerst die Königin sehen, um sich seiner Aufgabe bewusst zu werden.--[[Benutzer:Mr. Dodd|Mr. Dodd]] 16:20, 14. Apr. 2011 (CEST)
:Was ich aber bemängeln muss, wie wenig die Autoren auf das Überleben von Jack und Richard eingehen nach ihrem Fast-Tod, denn das ist dann ja der zentrale Punkt. Da hätte viel mehr können.
:Sehr viele Zufälle, aber bei Cujo haben wir die auch. ;-) Und vergiss nicht, dass diese Welt wohl auch ein bisschen vom Ka beeinflusst ist, wenn schon im Schwarzen Haus unverständlicherweise aus den Territorien Mittwelt wird (wollte dazu noch [[Fehler und Ungereimtheiten|hier]] was verfassen).
:Mir selber ist das beim ersten Mal Lesen auch nicht so aufgefallen, wollte nur schnell das Buch zu Ende bringen, da ich kurz davor war mit dem Dunklen Turm anzufangen (so ab dem 4.Teil ungefähr).
:Noch ein was Ärgerliches, ich hatte eben schon so einen Wust an Text geschrieben gehabt, aber dann hat einer von euch geantwortet, ich wurde gestoppt und plötzlich war der ganze Text weg.--[[Benutzer:Mr. Dodd|Mr. Dodd]] 16:28, 14. Apr. 2011 (CEST)
::Der Text steht dann im unteren Fenster, musst ihn dann wieder hochkopieren - ist wirklich nervig manchmal!
::Ka wird aber das erste Mal in ''Drei'' erwähnt und das erscheint erst 3 Jahre nach ''Der Talisman''. Ja, kannst du gerne noch ergänzen, wenn du Erklärungen und Fehler findest. [[Benutzer:Wörterschmied|WS]] 16:34, 14. Apr. 2011 (CEST)
=Endkampf=
Hallo, [[Benutzer: Wörterschmied|Wörterschmied]] ich habe jetzt fast alle Unlogikkeiten klären können, aber das größte Rätsel war mir dieser Endkampf. Ich wollte dich deshalb mal fragen, ob du trotz Zeitdruck und Abneigung im Kapitel ''Entscheidungen am Strand'' ungefähr ab 5 nochmal nachliest und mir sagen kannst was das zu bedeuten hat. Als Prolog: Morgan hat seine Blitzeschleuder in den Himmel gerichtet und lässt schwarzen Schnee auf den Strand fallen.--[[Benutzer:Mr. Dodd|Mr. Dodd]] 14:40, 15. Apr. 2011 (CEST)
:Ja, lese ich mir mal schnell durch. Worauf soll ich genau achten? Das mit "Dann wäre er gestorben"? [[Benutzer:Wörterschmied|WS]] 15:07, 15. Apr. 2011 (CEST)
::Genau das und irgendwas mit Morgans Verschlagenheit, die Jack auch hätte töten können.--[[Benutzer:Mr. Dodd|Mr. Dodd]] 15:27, 15. Apr. 2011 (CEST)
:::Ok: Morgan flippt immer hin und zurück, während Jack einfach stehen bleibt. Jack kann nicht sehen, wo Morgan auftaucht, allerdings scheint Morgan das zu können, da er in beiden Welten existiert. Jack kann daher nur die Personen sehen, die in seiner aktuellen Welt sind, während Morgan in beide Welten sehen kann. Daher kann er auch um Jack herumlaufen (obwohl er sich auch an seinen eigenen kreisförmigen Spuren im Sand orientieren kann). Da dieser Schnee nicht in der Region ist (oder?), kann er Jack auch gut sehen, während Jack im Dunkeln steht. Fazit: Morgan ist weit im Vorteil. Allerdings kann er Jack nur verletzen, wenn er in derselben Welt ist (das wird später wichtig!)
:::Dann heißt es: "Wenn Morgan nur eine Spur weniger stolz auf seine Verschlagenheit gewesen wäre, hätte er in diesem Moment das tun können, was er sich so sehnlich wünschte. Er hätte Jack Sawyer töten können."
:::Ich verstehe das so: Jack hatte sich in die Region geflippt, was Morgan kurz aus dem Konzept bringt. Deshalb schießt er seinen Blitzstrahl auf Jack und flippt sich gleichzeitig in die USA zurück, weil er glaubt, dass Jack intuitiv auch zurückflippen würde und dann genau im Strahl stünde. Allerdings bleibt Jack stehen, Morgan und der Strahl flippen in die USA und Jack bleibt unversehrt. Wäre er geflippt, hätte es ihn getötet. (Als er zurückflippt, sieht er ja, wie der ganze Sand um ihn herum verbrannt ist.) Mit der Verschlagenheit ist gemeint, dass Morgan sich so sicher war, Jack würde flippen, dass er nicht aufgepasst hat und ihn deshalb verfehlte. So macht an sich alles Sinn. Auch dass sein Stolz ihn daran hindert, Jack einfach von hinten anzugreifen, auch wenn das das Logischte wäre. [[Benutzer:Wörterschmied|WS]] 15:37, 15. Apr. 2011 (CEST)
::::Ah alles klar, auch wenn ich denke, dass der Talisman Jack eigentlich schützen müsste, egal in welcher Welt. Einmal hält er den Talisman sogar vor sich, um einen Blitzstrahl zu reflektieren. Danke für deine Mühen.--[[Benutzer:Mr. Dodd|Mr. Dodd]] 15:43, 15. Apr. 2011 (CEST)
= '''Flippen''' (nochmal) =
Es scheint tatsächlich mehrere Arten von Flippen zu geben, aber logisch erklärt ist es nicht.
:Einerseits wird erklärt, daß nur Personen ohne Twinner unabhängig vom Standort des Twins flippen können, anderserseits wird diese Regel mehrfach auf unterschiedliche Weise gebrochen.
Wenn jemand in den Körper des Twins flippt, kann es logischerweise keine Bewegung als Transportation innerhalb der jeweiligen Welt geben. Das kann nur eine Person ohne Twinner.
:1. Morgan kann aber mit großem Getöse auch direkt flippen.
:2. Beim Endkampf scheint er seine Position ebenfalls versetzen zu können.
:3. Richard erzählt von seinem traumatischen Erlebnis, daß sein Vater in einem Schrank verschwindet und später woanders wieder auftaucht. Wie soll das gehen?
Besonders der letzte Punkt hat mich extrem gestört, da dies ein wesentlicher Bestandteil des Characters von Richard erklären soll und für die Geschichte wichtig ist.